Кастанеда форум

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум»!
WWW.CASTANEDA.MYBB.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
WWW.CASTANEDA.MYBB.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум » Sustained Reaction » Врата сновидения - возможный источник


Врата сновидения - возможный источник

Сообщений 1 страница 2 из 2

1

Автор: Jeremy Donovan

The following quote is from the Odyssey. I believe it is the most likely source of the idea of "Gates" of Dreaming:

Ulysses' wife Penelope is talking about dreams:

[Penelope:] "Dreams (Oneiroi) are beyond our unravelling - who can be sure what tale they tell? Not all that men look for comes to pass. Two gates there are that give passage to fleeting Oneiroi; one is made of horn, one of ivory. The Oneiroi that pass through sawn ivory are deceitful, bearing a message that will not be fulfilled; those that come out through polished horn have truth behind them, to be accomplished for men who see them."

Here is a different translation of the same passage:

[Penelope:] "Dreams are very curious and unaccountable things, and they do not by any means invariably come true. There are two gates through which these unsubstantial fancies proceed; the one is of horn, and the other of ivory. Those that come through the gate of ivory are fatuous, but those from the gate of horn mean something to those who see them."

You can even notice in this quote the SAME idea Castaneda would play on, namely the idea that some forms of dreaming can become real.

Castaneda would merely extend this concept in a grandiose fashion, as was his custom.

Castaneda may also have noticed that the "Seth" books mention this same ancient belief. CC made his own set of "gates" .

-Jeremy

ЯНДЕКС ПЕРЕВОД:

Следующая цитата взята из "Одиссеи". Я считаю, что это наиболее вероятный источник идеи "врат" сновидения:

Жена Улисса Пенелопа говорит о снах:

[Пенелопа:] "сны (Онейрои) не поддаются нашему разгадыванию - кто может быть уверен, какую историю они рассказывают? Не все, что ищут люди, сбывается. Есть два входа, которые дают проход мимолетным Онейрои; один сделан из рога, другой из слоновой кости. Онейрои, проходящие через распиленную слоновую кость, обманчивы, несущие весть, которая не будет исполнена; те, которые выходят через отполированный Рог, имеют за собой истину, которая должна быть исполнена для людей, которые их видят."

Вот другой перевод того же отрывка:

[Пенелопа:] сны - это очень любопытные и необъяснимые вещи, и они ни в коем случае не обязательно сбываются. Есть два входа, через которые проходят эти несущественные фантазии: один из рога, а другой из слоновой кости. Те, что приходят через врата слоновой кости, глупы, но те, что приходят из врат рога, что-то значат для тех, кто их видит."

Вы даже можете заметить в этой цитате ту же самую идею, на которой играл Кастанеда, а именно идею о том, что некоторые формы сновидения могут стать реальными.

Кастанеда просто расширил бы эту концепцию в грандиозной манере, как это было в его обычае.

Кастанеда, возможно, также заметил, что в книгах" сет " упоминается то же самое древнее верование. КК сделал свой собственный набор "ворот".

- Джереми

0

2

Автор: emiliolizardo

No well-read person could hear the phrase "gates of dreaming" without thinking of Odyssey. The "Gate of Horn" and "Gate of Ivory" echo down the centuries in many writers, from Virgil to Freud. It reasonable that Castaneda would have run across them, perhaps even before coming to America.

BTW, one of these echos of Homer rather humorously fits Castaneda's own writings:

O bargains in books that they send us,
Ye come through the Ivory Gate!
--Andrew Lang, "Ballade of the Real and Ideal"

Homer only mentions two "gates of dreams", but in the late work The Art of Dreaming, Castaneda identifies at least half a dozen. Where did he get the idea for more than two gates of dreaming?

There's good reason to believe that Castaneda got this--and indeed much of his dream lore--from an essay by a Dutchman, Frederik van Eeden. That essay, entitled "A Study of Dreams", was first published in 1913 (Proceedings of the Society for Psychical Research, Vol. 26). It describes a type of "demonic" dream which contains something closely resembling Castaneda's "inorganic being". More to the point, it also identifies nine types of lucid dreams.

Van Eeden's essay was cited in a book on lucid dreaming that Steven LaBerge, Ph.D. (Lucid Dreaming: The Power of Being Awake and Aware in Your Dreams, Los Angeles: Jeremy P. Tarcher, Inc., 1985). We know that Castaneda attended a seminar by Dr. LaBerge (though I cannot now recall the source for this information.) In any case, Castaneda certainly knew of LaBerge's work, and probably learnd of van Eeden's essay from him. If anybody cares to read the essay, it can be found on LaBerge's web site: lucidity.com/vanEeden.html

The "gates of dreaming" and "inorganic beings" weren't in Castaneda's early books (even when he treats of dreams extensively in Tales of Power), because Castaneda hadn't yet met LaBerge or read van Eeden.

Homer + van Eeden + LaBerge = Castaneda's "gates of dreaming"

Emilio

edit: added publication data and link for "A Study of Dreams"

ЯНДЕКС ПЕРЕВОД:

Ни один начитанный человек, услышав фразу "врата сновидения", не подумал бы об Одиссее. "Врата из рога "и" врата из слоновой кости " эхом отзываются на протяжении веков у многих писателей, от Вергилия до Фрейда. Вполне разумно, что Кастанеда столкнулся с ними, возможно, еще до приезда в Америку.

Кстати, один из этих отголосков Гомера довольно юмористически подходит к собственным сочинениям Кастанеды:

O сделки в книгах, которые они нам присылают,
Вы пришли через ворота из слоновой кости!
-- Эндрю Лэнг, "Баллада о реальном и идеальном""

Гомер упоминает только о двух" вратах сновидений", но в позднем труде "Искусство сновидения" Кастанеда выделяет по меньшей мере полдюжины. Откуда он взял идею о более чем двух вратах сновидения?

Есть веские основания полагать, что Кастанеда получил это-и действительно большую часть своих знаний о сновидениях-из эссе голландца Фредерика Ван Эдена. Это эссе, озаглавленное "Исследование сновидений", было впервые опубликовано в 1913 году (труды Общества психических исследований, Том 26). Он описывает тип "демонического" сна, в котором содержится нечто очень похожее на "неорганическое существо"Кастанеды. Более того, он также выделяет девять типов осознанных сновидений.

Эссе Ван Идена было процитировано в книге об осознанных сновидениях Стивена Лабержа, доктора философии (Lucid Dreaming: The Power of Being Awake and Aware in Your Dreams, Los Angeles: Jeremy P. Tarcher, Inc., 1985). Мы знаем, что Кастанеда посещал семинар доктора Лабержа (хотя сейчас я не могу вспомнить источник этой информации.) Во всяком случае, Кастанеда определенно знал о работе Лабержа и, вероятно, узнал от него об эссе Ван Эдена. Если кто-нибудь захочет прочитать эссе, его можно найти на веб-сайте Лабержа: lucidity.com/vanEeden.html

"Врат сновидения "и" неорганических существ "не было в ранних книгах Кастанеды (даже когда он подробно рассматривает сновидения в "сказках о силе"), потому что Кастанеда еще не встречался с Лабержем и не читал Ван Эдена.

Гомер + ван Эден + Лаберж = "врата сновидения" Кастанеды"

Эмилио

правка: добавлены данные публикации и ссылка на "Исследование сновидений"

0


Вы здесь » Кастанеда форум » Sustained Reaction » Врата сновидения - возможный источник