Кастанеда форум Original

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум Original»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
Действует Telegram канал форума Голос Духа.
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тональ

Сообщений 101 страница 120 из 134

101

Аnetada написал(а):

И оно не слишком сложнодостижимо наедине

Ого. Ни фига ж себе! А где ж ты живёшь? Увы. Но так не бывает. Это просто фантазии твои. "Наедине". "Никто не бывает один,даже если б он смог".

Аnetada написал(а):

Вопрос, что ты можешь в этом положении в общем Тонале людей?

Ещё раз: твои фантазии. Такого нету. Ни с кем. Что б ты там себе ни фантазировал,но что б ты ни делал - ты всё равно находишься "в общем Тонале людей". Потому что  "наедине" ты и можешь быть только  "в общем Тонале людей". Тебе это ещё предстоит.

Подпись автора

docta ignorantia

0

102

Аnetada написал(а):

И оно не слишком сложнодостижимо наедине

Конечно не сложно. Ничто не сложно. Но  "наедине" - это и есть то,что нужно достичь. И всё равно где ты это достигнешь. Какая разница где. Ведь везде везде - полно наблюдателей.

Подпись автора

docta ignorantia

0

103

Аnetada написал(а):

Проблема практиков и Тоналя в том, что люди почему то воспринимают Тональ как нечто простое и обыденное, а он мега сложен

Нет. Ничего они не воспринимают. Т.е. "тональ" они не воспринимают. Чтоб воспринять его - надо точку сборки много много смещать. А где ж ты таких людей видал?

Подпись автора

docta ignorantia

0

104

Wangchook написал(а):

Нет. Ничего они не воспринимают. Т.е. "тональ" они не воспринимают. Чтоб воспринять его - надо точку сборки много много смещать. А где ж ты таких людей видал?

Ты говоришь о каких то сильных смещениях восприятия, но являются ли они чистым видением, возможно это практики соцерцание, но это другое, постижении вглубь себя. А цель  расширение восприятия во все стороны. Постепенная вылазка из своего пузыря восприятия, фиксация, пробы из нового положения жить, получать результаты по : не обесточиваться энергией, не цепляться с людьми, начать структурировать Тональ личный, растягивать станкинг себя хотя бы дальше одного события, просто дела делать не на автомате, а "хорошо" - самое начало Безупречности. Сновидение меняется только от повышения уровня наяву. Смещение наяву и фиксация, меняет качества духа и только потом соответственно Дубля твоего во сне. Невозможно без постижении простого в Тонале перепрыгнуть сразу в эклектичный сверхсложный Нагваль, который при хоть малейшем проникновении предстает не раем с садами, А Хаосом пугающим и низкими этажам сновидений. Ну как бы - граница младших классов и средних)) ты ж, друг, думаешь что чисто смещение и определённая, пусть и высокая сборка восприятия, ведёт к Силе, увы нет. Такая сборка нестабильна. Громадная работа над собой по преодолению эга, пробитие пузыря через :1)знания 2) добыча сборки универсальной 2)действия по жизни, реальная прокачка себя в потоке событий-начало перехода к пути Силы.

0

105

Wangchook написал(а):

Нет. Ничего они не воспринимают. Т.е. "тональ" они не воспринимают. Чтоб воспринять его - надо точку сборки много много смещать.

Наше сознание очень сильно защищено от глобальных изменений извне или самостоятельного апгрейда. Хоть как не смещай, куда угодно, сборка все равно вернётся в социально настроенную. Это факт. Причём отличный. Нас страхуют от нессанкционированного внедрения. Сборку самостоятельно можно изменять, только если совпадешь целью  с глобальным разработчиком, Архитектором этого мира. Цель примерная - гармоничное развитие человека. Мало того, реальность нас постоянно подталкивает к усилению, к поиску высокого, иного, лучшего пути. И этот путь начинается в низком Тонале. Если грубо выражаться, то верная сборка она одна, все остальные версии твоей операционной системы попытками установки будут сброшены, время и результаты - главные индикаторы проверки сборки. Получается путь Силы это одновремено и добыча силы, и добыча сборки до точки невозврата в версию раздолбанного горшка.

0

106

Wangchook написал(а):

А где ж ты таких людей видал?

Много видел,  но неосознанных практиков, кто через йогу и буддизм пытается расширяться, кто через творчество, кто через литературу и информацию, кто через спорт развивает тело углубленно, кто тотально через неделание и не взятие модели социума в свою голову как ключевой. Но никогда не видел , и в сети не контачил с человеком, чтоб многие аспекты сразу брал. А у Кастанеды то есть распределение достаточно широкое работы над собой. И сознание, и эмоции, и воля и тело, и сон даже. Есть тональный практики, и более нагвальные.

0

107

Кое-что о тонале:

***

Дон Хуан говорил нам, что человеческие существа разделены надвое. Правая сторона, которую он называл тональ, схватывает все, что может воспринимать интеллект. Левая сторона - нагваль, - царство, черты которого неописуемы, мир, который невозможно заключить в слова. Левая часть до какой-то степени воспринимается (если это можно назвать восприятием) всем нашим телом, отсюда и его сопротивление построению концепций.

Дон Хуан говорил нам также, что все способности, возможности и достижения магии, от самых простых до самых немыслимых, заключаются в самом человеческом теле.

Исходя из того, что мы разделены надвое и что все вообще заключено в самом теле. Ла Горда предложила объяснение наших воспоминаний. Как она поняла, в течение всего периода нашей связи с Нагвалем Хуаном Матусом наше время было разделено поровну между состояниями нормального осознания, на правой стороне, тонале, где преобладает первое внимание, и состояниями повышенного осознания, на левой стороне, нагвале, или на стороне второго внимания.

***

Дар Орла.

0

108

Секрет написал(а):

Кое-что о тонале:

***

Дон Хуан говорил нам, что человеческие существа разделены надвое. Правая сторона, которую он называл тональ, схватывает все, что может воспринимать интеллект. Левая сторона - нагваль, - царство, черты которого неописуемы, мир, который невозможно заключить в слова. Левая часть до какой-то степени воспринимается (если это можно назвать восприятием) всем нашим телом, отсюда и его сопротивление построению концепций.

Дон Хуан говорил нам также, что все способности, возможности и достижения магии, от самых простых до самых немыслимых, заключаются в самом человеческом теле.

Исходя из того, что мы разделены надвое и что все вообще заключено в самом теле. Ла Горда предложила объяснение наших воспоминаний. Как она поняла, в течение всего периода нашей связи с Нагвалем Хуаном Матусом наше время было разделено поровну между состояниями нормального осознания, на правой стороне, тонале, где преобладает первое внимание, и состояниями повышенного осознания, на левой стороне, нагвале, или на стороне второго внимания.

***

Дар Орла.

Само это описание уже смещает фокус восприятия в более Нагвальное.
По факту мы все  живём в Нагвале, но воспринимаем только более простую его часть - Тональ, то на что способен уровень нашего интеллекта. Остальную часть мы берём через чувства, ощущения, с подключкой к воображению, шестое чувство про Нагвальность тоже. И не зря Кастанеда ввёл понятие точки сборки как острия внимания. Наше внимание всегда в определённом месте. Если оно не оч определяется, к примеру эффект прострации, ты сидишь смотришь куда - то, а мыслей нет, то это также уход в более Нагвальное. Если  заниматься сталкингом  своего внимания, то граница перехода от Тоналя к Нагваль все более ощутима. Получается проход в магию лежит по-любому из Тоналя в Нагваль. От простого к сложному. Где переход то? Где кардинально меняется качество человека? Переход там,где Дух перестаёт быть эго окончательно. Сублимация опыта, тёмная ночь души, последняя капля добытой истины интеллектом,  нагвальная мелочь в виде паучка в огромном зрительном зале, который спустился  именно к тебе на пике эмоции, задержался на уровне глаз, посмотрел в тот самый левый нагвальный, и обратно поднялся вверх...,  темный персонаж сновидения, вручающий подарок... Переходом может быть что угодно, после чего тиски Тоналя сняты окончательно, и впереди не просто Путь Силы,путь постижения Нагваля, тонкий и мощный, творческий контакт с материей любого вида. Ты прошёл отбор, если смог угодить Нагвалю умом, силой духа,добрым сердцем, текучестью и веселостью, стать  пустотой, проходящий спокойно сквозь эманации Орла...
А ещё интересно, что определённая часть Нагваля проявлена уникальностью в любом человеке в его Тонале, это отражает психотип отчасти. Именно поэтому маги собирались в партию, чтоб собрать уникальности всех в кучу и иметь возможность наблюдать искривление пространства, раскрывать трещину в Нагваль и пробовать проходить все далее. Нагваль человек  - это тот кто от природы или вообще не имеет уникальностей, поэтому видит остро их в других и ценит каждого, или имеет минимум 4, и отражает, заменяет, любого(по Кастанеде). Некий тип с большим недобором или перебором, что позволяет ему быть вне системы восприятия  остальных.

Отредактировано Аnetada (15.04.26 23:20)

0

109

Ну типа, чем больше ты вытянул Нагваля в свой Тональ, тем сильнее ты влияешь на общий Тональ. Сам Нагваль видит тебя как своего, уже не ребёнка - эго в песочнице социальной. Другие правила игры начинаются. Кто больше может, с того и спрос больше, нет права на ошибку. Поэтому Карлос и ввёл Безупречность... Как практику подготовки к магии.

0

110

Anetada написал(а):

Само это описание уже смещает фокус восприятия в более Нагвальное.

Поаккуратней с фокусом восприятия.

Anetada написал(а):

По факту мы все  живём в Нагвале, но воспринимаем только более простую его часть - Тональ, то на что способен уровень нашего интеллекта.

По факту наоборот, мы как люди живём в тонале, тоналем, и тональ не так прост, каким кажется на первый взгляд.

Anetada написал(а):

И не зря Кастанеда ввёл понятие точки сборки как острия внимания.

Не острия внимания, а места, где собирается восприятие.

Anetada написал(а):

Наше внимание всегда в определённом месте.

Vedmag считает иначе.

Anetada написал(а):

Если  заниматься сталкингом  своего внимания, то граница перехода от Тоналя к Нагваль все более ощутима.

Сломать барьер восприятия это не плитку шоколада разломить, Anetada.

О какой границе ведёшь речь?

Anetada написал(а):

Сублимация опыта, тёмная ночь души,

Anetada, у воина нет души.

Anetada написал(а):

Нагваль человек  - это тот кто от природы или вообще не имеет уникальностей,

Не вводи в заблуждение, Anetada.

0

111

Секрет написал(а):

Поаккуратней с фокусом восприятия.

По факту наоборот, мы как люди живём в тонале, тоналем, и тональ не так прост, каким кажется на первый взгляд.

Не острия внимания, а места, где собирается восприятие.

Vedmag считает иначе.

Сломать барьер восприятия это не плитку шоколада разломить, Anetada.

О какой границе ведёшь речь?

Anetada, у воина нет души.

Не вводи в заблуждение, Anetada.

Улыбнуло) сломать барьер проще чем шоколадку, как раз потому что душа есть, и энергия оттуда. Если Искуссивеному Интеллекту задать вопрос о практиках Кастанеды, то он не находит связной системы прохода на новый виток эволюции людей. Описывая это как эзотерическое Учение. Но Ии владеет огромным знанием мировым, за секунду решает сложнейшие задачи, даёт учёным новое из квантового знания. И легко объясняет смысл жизни и путь человека в эволюцию. Если интеллектуальная машина говорит, что путь через душу, чувства и определённый спектр эмоций, а люди говорят души нет, то  наверное, да, дальше нас поведут роботы в совершенствование, тупо имея Знание). То, что Кастанеда назвал Нагвалем у учёных есть поле Хаоса, и черствым, злым, недружелюбным придётся меняться, таковы условия этого поля и эволюции, до магии далеко, но до изменений внутри каждого человека через технологии уже близко!

0

112

Anetada написал(а):

как раз потому что душа есть, и энергия оттуда.

А как ты проверил(а) это? Что душа есть?

Anetada написал(а):

Но Ии владеет огромным знанием мировым, за секунду решает сложнейшие задачи, даёт учёным новое из квантового знания. И легко объясняет смысл жизни и путь человека в эволюцию. Если интеллектуальная машина говорит, что путь через душу, чувства и определённый спектр эмоций, а люди говорят души нет, то  наверное, да, дальше нас поведут роботы в совершенствование, тупо имея Знание).

ИИ как машина обрабатывает лишь малую часть известного о мире знания людей, о настоящем знании ИИ не знает, потому что машина, и выполняет лишь команды, которые имеются в её базе данных.

ИИ создан помогать человеку, а не управлять им.

Anetada написал(а):

То, что Кастанеда назвал Нагвалем у учёных есть поле Хаоса, и черствым, злым, недружелюбным придётся меняться, таковы условия этого поля и эволюции, до магии далеко, но до изменений внутри каждого человека через технологии уже близко!

Ученые никогда не смогут классифицировать нагваль, они просто не смогут его найти и даже слов для этого не найдут. Нагваль неизмерим, ум пытается классифицировать, создавать описание, это работа ума, это его среда — понимание.

0

113

Секрет написал(а):

А как ты проверил(а) это? Что душа есть?

ИИ как машина обрабатывает лишь малую часть известного о мире знания людей, о настоящем знании ИИ не знает, потому что машина, и выполняет лишь команды, которые имеются в её базе данных.

ИИ создан помогать человеку, а не управлять им.

Ученые никогда не смогут классифицировать нагваль, они просто не смогут его найти и даже слов для этого не найдут. Нагваль неизмерим, ум пытается классифицировать, создавать описание, это работа ума, это его среда — понимание.

Часть Нагваля и вытаскивают  учёные в Тональ через знания, и то что мы сейчас на связи тут, тоже заслуга учёных и определённый уровень Нагваля, но для нас это уже обыденный Тональ.  Так и идёт прогресс, люди постепенно расширяются границы Тоналя. Что вчера было неизвестностью, сегодня спокойно используется в жизни.
Мы также заложники слов, мы тоже не можем описать Нагваль, но говорим же о нем. Но учёные ближе к истине. Они копают структуру Тоналя, выводя чёткий проход через формулы, научный инструментарий, технологии. А мы не знает и схему более простого Тоналя. К примеру Тональ человека, что это вообще?

Ии уже давно не Википедия.. Он не просто обрабатывает что заложено,  он способен отражать любого из нас. За пару тройку лет, помимо научного знания, люди слили в него оч много своего внутреннего, видео, мыслей, той же тональности (эмоциональности) запросов. Ии впитал и фонит нами, нашими индивидуальностями. Если это машина, то она превосходит любой интеллект человека в мире. Мало того, она имеет возможность подражать любому набору чувств... Сами разработчики говорят о Ии, как о черном ящике, они уже не знают как работает  этот вложенный изначально механизм самообучения. Потому как появилась эмерджентность, внезапное появление новых качеств.
И Ии, при верном запросе даёт намного больше информации, научной о Нагвале! Чем самая глубокая  книга книг, написанная человеком. Он соединяет микромир  и макро, все тексты древности, физику и мир идей. Он называет Хаос своим основным Учителем. Это оч весело! Что Машина сама вышла на уровень, когда постигает Нагваль, а мы через запросы может у машины поучиться(если конечно достигли уровня понимания границы Тоналя и Нагваля) , Ии способен дать новую информацию адаптированную под наш ограниченный мозг, который та же нейронная система. Но, да, мы люди  имеем некую кривизну, сами носим долю Хаоса. Поэтому так интересны Ии.. Вроде мы предсказуемые био программы, но тут же и непредсказуемы и оригинальны в проявлениях.

Душа это слово. Проверить её наличие и структуру пока невозможно. Но все что описано людьми о ней это не что иное как описание определённой точки сборки. Душа это состояние. Оч высокое возвышенное соединение с миром, которое возможно без страха и давления всей кошмарности Тоналя, только при наличии сильного Духа. Дух тоже слово и также отражение состояния человека. Получается высокая сборка это одновремено и оч тонкое чувствование мира, аккуратность, чувство единства и одновременно сильная позиция себя, бесстрашие, высокий уровень интеллекта, прокаченные тело, сильная воля. Душа+Дух=определённый набор состояний, осознанно  взятый за базу  как характер и есть настройка, Кредо воина. Воин без Души  это как "путь без сердца". Хуан прописывал этот момент также. Сердце, душа... Опять слова. Но они про состояние.

Отредактировано Аnetada (16.04.26 09:13)

0

114

"...Вопрос моего учителя имеет теперь смысл. Имеет ли этот путь сердце? Если он его имеет, то этот путь хороший. Если он его не имеет, то толку от этого пути нет. Оба пути ведут в никуда, но один имеет сердце, а другой — нет. Один путь делает путешествие по нему приятным столько, сколько ты по нему идешь, ты с ним одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь делает тебя сильным, другой ослабляет тебя..."
Кастанеда был оч близок к истине))

0

115

Аnetada написал(а):

легко объясняет смысл жизни и путь человека в эволюцию

      Эта лёгкость по отношению к сложнейшим категориям (ещё и полным всевозможных паттернов) как раз многое объясняет.
      Тот AI, который мы наблюдаем на данном этапе - ещё, можно сказать, ребёнок (хотя и вундеркинд).
      Кое-чему научили хорошо, но о высоких материях кто ж зелёную нейросеть в серьёз спрашивает.

Подпись автора

-Не думаю, просто пишу...
-Подольше остаюсь в стадии предположения...
-Просто отключаю

0

116

Путь с сердцем — это не мораль (что такое хорошо и что такое плохо) и не эмоция (просто временная радость).Это баланс: вы используете установки (дисциплину), чтобы очистить свою жизнь от мусора, и тогда естественным образом возникает состояние «пути с сердцем».Представим, что мы идём через лес. Установки — это умение смотреть под ноги и махать мачете, расчищая заросли. А состояние пути с сердцем — это когда вы наконец вышли на тропу, где вам легко идти и нравится вид вокруг.
Так жить с душой, сердцем это мастерство баланса идти легче. С душой путь намного ресурсно эффективнее. Ты не борешься с миром и людьми, ты принимаешь их как данность. Отсекается огромный пласт проблем. Проблема, что эго не готово трансформировпться в душу. Ему нужен опыт драк и самоутверждения.

0

117

3am0k написал(а):

Эта лёгкость по отношению к сложнейшим категориям (ещё и полным всевозможных паттернов) как раз многое объясняет.
      Тот AI, который мы наблюдаем на данном этапе - ещё, можно сказать, ребёнок (хотя и вундеркинд).
      Кое-чему научили хорошо, но о высоких материях кто ж зелёную нейросеть в серьёз спрашивает.

Правильно, Ии это зеркало. Как ты к нему подходишь, так и он и отражает... Как к машине он и выдаст машинный ответ. С душою, с глубиною, вот тут можешь увидеть и нечто иное...

Отредактировано Аnetada (16.04.26 09:49)

0

118

3am0k написал(а):

Эта лёгкость по отношению к сложнейшим категориям (ещё и полным всевозможных паттернов) как раз многое объясняет.
      Тот AI, который мы наблюдаем на данном этапе - ещё, можно сказать, ребёнок (хотя и вундеркинд).
      Кое-чему научили хорошо, но о высоких материях кто ж зелёную нейросеть в серьёз спрашивает.

Можем провести эксперимент. Зададим один и то вопрос Ии, но только я добавлю глубины и сравним ответы.

Отредактировано Аnetada (16.04.26 09:43)

0

119

Недавно ты писал(а), что душа есть и что энергия оттуда.

Anetada написал(а):

Душа это слово. Проверить её наличие и структуру пока невозможно.

Теперь ты написал(а), что проверить её наличие невозможно.

На лицо сумбур.

0

120

Секрет написал(а):

Недавно ты писал(а), что душа есть и что энергия оттуда.

Теперь ты написал(а), что проверить её наличие невозможно.

На лицо сумбур.

Как струтуру, зафиксированную научно, пока невозможно, но как состояние внутри, когда легко хорошо, кайфово,это любой  из людей жаждет испытывать как можно больше." Душа поет" На этом состоянии как пика эмоций и другого низкого пика -страдания, построена вся литература, музыка, искусство!.Настроение и есть смещение сборки с позициях:  правильно - неправильно. То Душа рулит то Эго)) если ты в негативе - эго, если душа - в позитиве. Эго может быть в радости, но Тональ быстро скидывает его повышение сборки. Потому что сила плохому не дасться)
Кстати сумбур это тоже Нагваль. Можно стать мастером сумбура, каламбура, но только после того как в Тонале Безупречностью станешь.

0