Знание обширно, сновидящих обычно интресуют только снвовидения, ну а меня как раз интересует остров тональ.
Посмотрим что есть про это в книгах.

Он объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности, начинающие функционировать в момент рождения. Одна называется «тональ», другая - «нагваль».

====

Я бы сказал, что тональ и нагваль находятся исключительно в сфере людей знания. Для тебя это пока та заслонка, которая закрывает все то, чему я тебя обучал. Поэтому я и ждал до сих пор, чтобы рассказать тебе о них.

====

- Тональ - это организатор мира, - продолжал он, - Может быть, лучше всего его огромную работу было бы определить так: на его плечах покоится задача создания мирового порядка из хаоса. Не будет преувеличением сказать, что все, что мы знаем и делаем как люди, - работа тоналя. Так говорят маги.
В данный момент, например, все, что участвует в твоей попытке найти смысл в нашем разговоре, является тоналем. Без него были бы только бессмысленные звуки и гримасы, и из моих слов ты не понял бы ничего.
Скажу далее, тональ - это хранитель, который охраняет нечто бесценное - само наше существование. Поэтому врожденными качествами тоналя являются консерватизм и ревнивость относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно в каждом из нас превращается из хранителя в охранника.
Он остановился и спросил, понял ли я. Я машинально кивнул головой, и он недоверчиво улыбнулся.
- Хранитель мыслит широко и все понимает, - объяснил он. - Но охранник - бдительный, косный и чаще всего деспот. Следовательно, тональ во всех нас превратился в мелочного и деспотичного охранника.

===

- Тональ - это все, что мы есть, - продолжал он. - Назови его! Все, для чего у нас есть слово - это тональ. А поскольку тональ и есть его собственные деяния, то в его сферу попадает все.
- Тональ - это все, что мы знаем, - сказал он, - Я думаю, что это само по себе уже достаточная причина, чтобы считать тональ могущественной вещью.

===

- Тональ - это все, что мы знаем, - медленно повторил он. - И это включает не только нас как личности, но и все в нашем мире. Можно сказать, что тональ - это все, что мы способны видеть глазами.
Мы начинаем взращивать его с момента рождения. Как только мы делаем первый вдох, с ним мы вдыхаем и силу для тоналя. Поэтому правильным будет сказать, что тональ человеческого существа сокровенно связан с его рождением.
Ты должен запомнить это. Понимание всего этого очень важно. Тональ начинается с рождения и заканчивается смертью.

===

Это только для начала.

Отредактировано tapochek (11.03.26 12:32)

Подпись автора

Заходите в гости через  vpn, https://konstruktor.forum2x2.ru/t1530-topic

а так же общение через личку,

С этим я согласен. Спасибо. Спасибо - потому что у меня сразу возник вопрос - а что ты подразумеваешь под  "внести ясность". А затем возник вопрос - а что может вообще значить - "внести ясность". Что это вообще - внести ясность. Т.е. мне стало интересно, любопытство возникло. И естественно сразу появился ответ. Ответ - что конкретно делать.. ( но это по моему конкретному опыту прошедшего дня - т.е. у каждого свой конкретный ответ ) Вот эти действия из ответа - они и дают подтверждение. Они и дают  "факт". То,что есть. А без них никакого  "факта"  нету.

Конечно требует.
   А. Ну конечно - раньше я тоже мог так думать. "что самоосознание это единственный факт не требующий подтверждения". Т.е. мне это хорошо знакомо. Но теперь то я вижу - что нету никакого такого факта. Что этот самый факт появляется только после  "подтверждения".

А, понял о какой  "ясности"  ты говоришь. О том чтобы не трогать согласие на забвение, на сон своего  "я". Но не всем и не всегда такое подходит. Иногда приходит время проснуться. И это требует подтверждения. А по ходу такое  "подтверждение"  внимание сновидения даёт. Ведь  эта жизнь - ничто иное как сновидение-на-яву. Отклик нужен - чтоб проснуться. Не засыпать. Нету отклика -  "подтверждения"  -  ты просто спишь,не сознавая ничего,ничего не помня,нету у тебя никакого себя. Ты не в сновидении-на-яву,ты просто во сне. 
     Чтоб быть в сновидении-на-яву надо постоянно отклик получать -  "подтверждение".
     Иначе - толку то от такой твоей  "ясности"?

Подпись автора

docta ignorantia

Но с чего это вдруг ты отказываешь мне в праве быть человеком. Это не в твоей власти. От тебя это не зависит. Кем бы ты меня ни считал,я - человек! Я доказал это. Особенно с 2000-го года. У тебя не больше оснований называть себя человеком,чем у меня.
   "для любого человека" - так вот я - человек и я чётко чётко знаю - что для меня  "самоочевидно". Не просто знаю,а много много раз проверяю. Снова и снова. Исследую. " наличие своего "я" самоосознания дано в личном непосредственном ощущении" - не дано. Не в любом. Такого ощущения надо ещё достичь. Суметь проснуться. И тогда видишь - да - "я есть". Ощущаешь это. А до этого ощущения - не ощущал. Спал.

Подпись автора

docta ignorantia

Забавно получается, состояние глубокого сна без сновидений по такой логике тоже является состоянием созания, по сути таким же как бодрствование.
С этим можно не согласшаться,  но получается это так.
Вот поэтому слово "внимание" мне больше нарвится, как обосзначение состояний сознания , так и применительно ко всей области восприятия которую принято в книгах называть первым вниманием.

Подпись автора

Заходите в гости через  vpn, https://konstruktor.forum2x2.ru/t1530-topic

а так же общение через личку,

- Тональ - это то, что творит мир. - Тональ является создателем мира? Дон Хуан почесал виски. - Тональ создает мир только образно говоря. Он не может ничего создать или изменить, и, тем не менее, он творит мир, потому что его функция - судить, оценивать и свидетельствовать. Я говорю, что тональ творит мир, потому что он свидетельствует и оценивает его согласно своим правилам, правилам тоналя. Очень странным образом тональ является творцом, который не творит ни единой вещи. Другими словами, тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, значит, в каком-то смысле он творит мир.

Дон Хуан мурлыкал популярную мелодию, отбивая ритм пальцами на краю стула. Его глаза сияли. Казалось, они искрятся. Он усмехнулся и покачал головой. - Ты не слушаешь меня, - сказал он и улыбнулся. - Я слушаю, нет проблем, - сказал я не очень убежденно.

- Тональ - это остров, - объяснил он. - Лучшим способом описать его будет сравнение вот с этим. Он очертил рукой край стола. - Мы можем сказать, что тональ, как поверхность этого стола, остров, и на этом острове мы имеем все. Этот остров - фактически весь наш мир. У каждого из нас есть личные тонали и есть коллективный тональ для нас всех в любое данное время, и его мы можем назвать тоналем времени. Он показал на ряд столов в ресторане. - Взгляни, все столы одинаковы, на каждом из них есть одни и те же предметы. Но каждый из них имеет и свои собственные индивидуальные отличия. За одним столом больше людей, чем за другим. На них разная пища, разная посуда, различная атмосфера. Но мы должны согласиться, что все столы в ресторане очень похожи. То же происходит и с тоналем. Можно сказать, что тональ времени - это то, что делает нас похожими, как похожи все столы в ресторане. В то же время каждый стол существует сам по себе, как и личный тональ каждого из нас. Однако следует помнить очень важную вещь: все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя. Понимаешь, о чем я? -

Если тональ - это все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, то что же такое нагваль? - Нагваль - это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела. - Прости, я не понял. - Нагваль - это та часть нас, для которой нет никакого описания - ни слов, ни названий, ни чувств, ни знаний.

Подпись автора

Заходите в гости через  vpn, https://konstruktor.forum2x2.ru/t1530-topic

а так же общение через личку,

Ценность только одна в этом замечается. Выживание. Тот тональ,в котором нету настоящей самости очень быстро движется к уничтожению,смерти. Какое там  "заметь себя"? Ничего похожего в этом нету. Невозможно это  "заметить". Просто невозможно. Я же и сказал -  "самоочевидность". Т.е. это - знание. Без каких-либо сомнений. А точку сборки смещаешь - и вот тогда обнаруживаешь. Ничего здесь не требуется  "замечать". Это просто обнаруживается. И это как  бы больше чем  "самоочевидно". Больше - потому что больше объём внимания и восприятия. И это не игра. Это борьба за выживание. Если б отнёсся к этому как к игре - не смог бы точку сборки сместить. Не успел сместить - умер. Правила достаточно просты.

Подпись автора

docta ignorantia

Довольно метко про ясность.

Вообще-то сталкеры не совсем люди в обычном понимании рационального и упорядоченного ума.

Сталкеры знают, что у тоналя присутствуют две стороны: одна сторона внешняя, это бахрома. Другая сторона более сложная, глубокая, внутренняя.

Индивидуальность для сталкеров это своеобразная маска, которую они применяют по ситуации, так-то у сталкеров нет в более глобальном понимании никакой индивидуальности.

Зачем вообще сталкерам индивидуальность?

Кхм, многим и не нужно это знать, tapochek.

Представь себе женщин сталкеров, хищниц, умелых и опытных. Они по природе своей уже знают и умеют всё, что нужно для сталкинга. У женщин сталкеров индивидуальность лишь внешняя бахрома, действуют они же из внутренней стороны тоналя, потому как так им более нужно. Женщины сталкеры вообще очень искусны в искусстве сталкинга, их сложно даже как-то переиграть, например, в какую-либо игру.

Взгляни на Галь Гадот, у нее присутствуют две стороны тоналя, внешность ее как бы бахрома, внутри у её тоналя находится сложный женский мир, который невыразим с точки зрения понимания рационального и упорядоченного ума.

Внутренняя сторона тоналя, по логике сталкеров, не должна иметь слабых мест, что видно на примере фотографии выше.

Улавливаешь понимание, о чём имею в виду, tapochek?

Это ещё что такое? Что с этим делать? Как это влияет на тональ? Что это меняет в отношении к своему тоналю?
    И действительно ли есть какие-то  "рептилоиды"?
    А может сам человек на самом деле генетически по большей части -  "рептилоид"?
    А эти иноземные силы стараются максимально вытравить из человека его исконную составляющую?
    Придумывая вот эти байки про  "рептилоидов"?
    А может человек древнейший - и есть настоящий  "рептилоид"?
    Коатль.

Подпись автора

docta ignorantia