никто не знает в каком
вот это определение тоналя как известное , а нагваля неизвестное , мне не понятно
что вообще нам известно ?
ну наверно посмотрев на бомжа можно сказать что у него плохой тональ , потому что он пьёт
скорее всего видно невооружённым глазом только очень запущенную фазу
благодаря десяткам лет и миллионам тестов можно с какой то высокой вероятностью сделать какие то выводы о чём то
что значит известное ?
внимание это источник , но всё вокруг внимает

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

ИМХО, личный тональ - аналог в йоге карма.

Логика рассуждения полностью зависит от того какой презумпции мы придерживаемся: презумпции Воли, или презумпции определенности. И та и другая недоказуемы, это выбор каждого, на основе собственного опыта и предпочтения. Мой выбор - Воля. Поэтому есть смысл вести разговор в рамках только одной презумпции, или не вести вовсе.))

ну да , я же и говорю , что сначала , автоматические действия большинства людей , мы как стремящиеся воины , заменяем на противоположные ,наверно подавление
затем постепенно реакция становится лучше  , и подавление заменяется предотвращением
а вот дальше , действуя довольно долго безупречным образом , возникает состояние покоя , в котором тонет автоматика

логика рассуждения зависит от смысла , который мы вкладываем в термины
что мы считаем волей и что определённостью ?

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

по моему , две эти презумпции не противоположны
с одной стороны определённость порождение воли
с другой , для воли необходима некоторая определённость
доказательство начала в бесконечности не имеет смысла
а для развития сознания  нам требуются как обдуманные действия так и независимая спонтанность волепроявления

говоря что мы действуем всегда автоматически имел ввиду некоторую ограниченность
автоматика имеет положительный смысл для меня , хотя бывают жёсткие моменты

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

Воля в латентном состоянии есть у каждого человека. Те кто пробудили её могут пользоваться ей целенаправленно. Те кто не пробудили, могут за всю жизнь ни разу не воспользоваться, а могут и воспользоваться случайно, можно сказать и спонтанно, и это как раз и есть тот самый кубический сантиметр шанса, про который писал КК. С помощью этого шанса Абсолют решает парадокс: чтобы пробудить Волю нужна Воля.

Отредактировано Wind (30.01.26 17:47)

Такой процесс у меня был многократно в условиях опасности, когда управление физическим телом берёт на себя Безличностная часть сознания (я называю это Ядром сознания), задвигая Личностую часть "за Можай". Но его трудно назвать полностью управляемым, мне удалось только понизить порог вхождения, и он никак был не связан с практикой ОВД. Но это так у меня.

Наверно так. У меня нет такого опыта.
Я тут разделил бы использование Воли в процессе медитации - это, естественно, всегда. Собственно, это у меня одно и тоже.
Второй вариант - использование Воли в реале. По сути это управление реальностью, или управление событиями по-другому. Здесь неизбежно сталкиваешься с проблемой: чтобы вносить изменения в реальность надо точно знать к каким результатам твои изменения приведут. При обсуждении этой проблемы Брызгалин сформулировал, что надо понимать о последствиях на горизонте событий продолжительностью во всю свою жизнь. Йоги бы сказали, что этого недостаточно, горизонт надо двигать ещё дальше. Поэтому, в реале, я пользуюсь Волей редко и очень аккуратно.
Теоретически, ИМХО, направление должен указывать Абсолют. Эту интенцию нужно "услышать", понять и превратить в стандартную конструкцию миссия-видение-стратегия-тактика-оперативная деятельность. В этом случае использование Воли в реале будет продуктивным, осознанным. И тогда заработает принцип, который не все понимают: "чем выше уровень свободы - тем меньше выбор, в пределе единственный".))

Отредактировано Wind (31.01.26 04:14)

Воля Абсолюта редуцируется до Воли Ядра Сознания, вот эта Воля и является той Волей, про которую пишут все эзотерические учения, и она доступна человеку. Так же как Атман – есть Брахман, то есть является частью Брахмана, так и Воля человека, можно сказать, является частью Воли Абсолюта.  То, что в обиходе называют волей, ИМХО, так же редукция Воли, но в этом случае Воли Ядра человека,  и в эзотерике Волей не считается.  Я буду писать её со строчной буквы, чтобы отличить от Воли. Считается, что такая воля – это возможность преодолевать препятствия, упорство в достижении цели. Реально же в человеке конкурируют два чувства и одно побеждает. Для примера. Костя Дзю как-то сказал, что за всю свою карьеру боксёра не пропустил ни одну тренировку. Понятно, что любому человеку не всегда хочется тренироваться и надо преодолевать это сопротивление нежелания,  и с позиции обывателя Костя Дзю волевой человек. Но всё намного проще: желание быть чемпионом и иметь много денег было намного больше, чем  периодическое нежелание тренироваться. Я  своими словами изложил мысль, которую 100 лет назад высказал Г. Гурджиев. Такая воля, так же как и Свобода выбора (не путаем со Свободой Воли) необходима Абсолюту для эволюции. Можно прожить всю жизнь, и вполне успешно, и ни разу не использовать свою Волю. Как я уже писал, чтобы пробудить Волю её нужно иметь. А для начала хотя бы задать себе такой вопрос. Этот парадокс Абсолют решил с помощью Абстрактных Ядер, посредством которых даёт человеку кубический сантиметр шанса. Шанс остановиться и сделать шаг вбок. Однако большинство этот шанс попросту игнорируют. Лично меня Абсолют годами бомбардировал своими Ядрами, как-то не только крышу снес, но и чуть весь домик не развалил, а я годами сопротивлялся. 
Теперь, что такое Волевое действие. Оно производится с помощью Воли. Тот же Гурджиев писал, что человек ничего не делает сам, с ним всё случается. Все его действия обусловлены его рождением, кармой, воспитание, тем опытом, который он приобрел до момента конкретного действия.  По сути, нормальный человек биологический автомат, и понятия не имеет о Воли.  Когда мы выбираем сорт хлеба в магазине, мы реализуем свою Свободу выбора, но Воли тут нет. Волевое действие – это такое действие, которое меняет обусловленный ход события, это же можно назвать управлением событиями, или по-другому управлением реальность. Масштаб изменения принципиально не имеет зачтения, важен сам факт: до, последовательность событий была бы одной, после - другой.
Воля – функция Ядра, и когда Ядро берёт на себя управление то, конечно, это Волевое действие.

Откуда ты это знаешь? Т.е как именно ты это узнал? При каких обстоятельствах? Возможно, твоё внимание было в некотором достаточно удалённом другом месте и вдруг оно оказалось здесь,в этом месте и проявились при этом некоторые характерные эффекты и ты понял,что и в то другое место внимание попало тоже из  "другого места". Или же ты как то непосредственно обнаружил то -   "другое место".

Подпись автора

docta ignorantia